Pornforsker Clarissa Smith om hans skade og fordele
I sidste uge ved Moskva-instituttet "Strelka" Foredrag blev givet af Clarissa Smith, en professor ved Sunderlands Universitet og medstifter af Porn Studies, som studerer pornografi, seksualitet og hvordan sex er repræsenteret i den moderne kultur. Vi talte med Clarissa om hendes arbejde, om hvordan forskellige ideer om seksualitet i forskellige lande og om forholdet mellem pornografi og vold i det virkelige liv.
HVAD FORSTÅR PORNO FRA FORSKNINGSPUNKT? HVORDAN ER TRADITIONEL METODOLOGI KOMBINERET MED FORSKNING AF DETTE TEMA, SOM MULTIPLE ER ANVENDT IKKE-SERIOUS?
Ifølge modstandere af porno er det et af vores mest alvorlige problemer - men samtidig bør vi ikke studere det. Ikke det uden for det videnskabelige samfund kan der være en interessant dialog om porno. Men det er meget vigtigt, at forskere tager porno alvorligt, tænker hvad det er, og hvordan det er indlejret i vores ideer om seksualitet og mediesfære.
Pornografi har eksisteret i lang tid, det er forbundet med flere "seriøse" områder: kunst, medierne. Jeg nærmer det som enhver anden form for film eller litteratur, enhver anden form for medier. Vi skal se på pornografi gennem prisme af, hvad det kan fortælle om vores kultur i denne tidsperiode, om seksualitet, om relationer. Til dette er der en række metoder, der bruges i filmstudier, kunsthistorie, litteraturkritik samt politisk økonomi og historie - når vi studerer hvordan denne virksomhed og lovgivning ser ud og fungerer.
TALKER OM LOVGIVNING: Jeg ved, at Storbritannien ikke har introduceret loven om regulering af porerne og de forbudte hårdførende seksuelle handlinger i britisk. DEL AF DIN ARBEJDE DEDICATED TIL CENSORSHIP AND REGULATION PORN. Hvad mener du om dette?
I Storbritannien er der en række censureringsmetoder, og i de senere år er de blevet mere og mere. Der er en uanstændig offentliggørelseslov, der har været i kraft i mere end 150 år, som var rettet mod dem, der var involveret i distribution og offentliggørelse af porno. Dette resulterede i en række forbud - for eksempel var det umuligt at offentliggøre billeder af penetration i tidsskrifter.
For nylig er der indført love om opbevaring af pornografi. De er ret tvetydige: Det er helt lovligt at engagere sig i seksuel praksis, men det er ulovligt at beholde deres billeder. Censur gør folk bange for at gemme eller offentliggøre noget, i stedet for at bringe gerningsmændene til retten. Desuden er disse love ofte heteronormative og tager ikke hensyn til kvinders behov og ønsker. Storbritannien betragter sig selv meget tolerant, men vi lever i en meget intolerant tid.
HVAD OM LOVENE, REGULERING AF PRODUKTIONEN AF DEFINEREDE PORNOGRAFIETYPER, F.eks. HARDCORN PORNOGRAFY?
Med dette i Storbritannien blev det meget vanskeligere. Jeg er ikke imod en bestemt lovgivningsforordning. Vi har en pakke af vigtige love om sikkerhed på arbejdspladsen og arbejdstagernes rettigheder. Men disse love gælder ikke for at optage porno - eller i det mindste anvendes de ikke til at hjælpe skuespillere. Lignende processer kan ses for eksempel i sexarbejde. Mange mennesker tror, at de beskytter kvinder, som arbejder i sexindustrien. Men loven komplicerer faktisk deres liv: politiet er mindre tilbøjelige til at beskytte dem og de er mindre beskyttet mod vold.
ET AF GRUNDLÆGGENDE FARE AF OPPONENTER ER SLUTTIGT SLUKKET, AT NÅR vi ser vold, vil vi reproducere det i realitet. Hvad mener du om dette?
Jeg ved, at disse frygt eksisterer, og jeg ved, at de skyldes ønsket om at forbedre situationen. Problemet er, at vi ikke forstår, hvad vi mener, når vi taler om billedet af grusomhed. Vi betragter whipping eller BDSM videoer for at være grusomme, men i disse situationer vil folk ikke såre hinanden, de søger glæde i fornemmelser, der ikke nødvendigvis er direkte relateret til indtrængen. Visse handlinger kan forårsage bekymring for folk, når de først møder dem uden at analysere deres betydninger, de betydninger, de sætter i dem, den sammenhæng, der er sat i dem. Jeg synes, vi skal være meget forsigtige med udsagn som "Alle porno er vold mod kvinder." Dette er meget tvetydigt: for nogle mennesker, når en partner trækker en partner ved håret - dette er en manifestation af grusomhed. For mange andre er disse handlinger i relationer bygget på kærlighed ikke grusomme og er ikke beregnet til at være voldelige. Jeg tror, at der er mange grunde til at tale om vold i pornografi, men spørgsmålet om pornografi er vold i sig selv, er ikke en af dem.
Er det korrekt, hvis jeg forstår, hvad du skal se, at i samfundet er der et krav om definerede ting, der eksporterer mennesker? OG HVIS FÆLLESSKABET ÆNDRER, ÆNDRER DE BILDER, SOM VI SKAL SE I PORN, OGSÅ?
Naturligvis ser folk porno på jakt efter ideer. Men de kopierer ikke bare hvad de ser i pornografi. Dette er en mere kompleks proces: de tjekker sig selv, lærer det, der spænder dem, og hvad de vil bringe til deres sexliv.
Kernen i denne kontrovers er ideen om, at porno fremmer vold mod kvinder. Rape eksisterer, og det er en forfærdelig forbrydelse. De forekommer i lande, hvor porno er forbudt, og hvor det er offentligt tilgængeligt. Vi må erkende, at i lande, hvor porno er offentligt tilgængelig, råder mere liberale ideer i samfundet: de tager samtykkebegrebet mere alvorligt, mener at voldtægt bør straffes hårdt efter loven, kvinders opmærksomhed bliver mere omhyggeligt hørt om vold ( læs her, her og her. - Ed.).
At kalde porno er årsagen til voldtægt nem, men jeg tror, at dette problem er relateret til andre spørgsmål: religion, ideer om kvinders plads i samfundet og det faktum, at vold bruges som et middel til at kontrollere kvinder - især i samfund, hvor en kvindes værdi i vid udstrækning bestemmes af hendes kyskhed . Det er komplekse problemer, som vi stadig må forstå.
Hvad du gør, kan det fastlægges som en kritisk undersøgelsespor. HVAD ER DIVERSEN MELLEM DEN TRADITIONELLE FORSKNING AF PORN OG DIN TILBAGE?
I stedet for at argumentere for, om porno skal eksistere i princippet, erkender jeg, at det eksisterer, at det er et komplekst fænomen, som har sin egen historie, sit eget sprog. Der er forskellige former for porno, forskellige måder at forstå det, relaterede økonomiske spørgsmål: porno bringer ikke bare meget penge, der er forskellige markeder og forskellige producenter. Mange af disse producenter bærer politiske ideer (især i feministisk pornografi og queer pornografi): de ønsker at ændre genres billedsprog. Pornografi, skudt af kvinder, sender feministiske ideer om kvindelig seksualitet og kontrasterer dem med et patriarkalisk syn på kvinder.
Jeg tror, at en mere åben, progressiv og radikal undersøgelse af porno også studerer hvordan porno interagerer med teknologi, hvordan det relaterer sig til folks skiftende opfattelser om sig selv og deres seksualitet. Det hjælper os med at se, at porno er vigtig for mennesker og virkelig påvirker dem, snarere end at afskedige det og sige, at det er "bare sex". Fordi du ved, sex er aldrig "bare sex".
Hvordan har du besluttet dig for at lære PORN?
Jeg ønskede at få en kandidatgrad og lave kønsstudier. Under mine studier havde jeg flere foredrag om pornografi fra et radikal feministisk synspunkt, hvor man sagde, at kvinder slet ikke er interesserede i porno. På samme tid så jeg en reel boom af frank magasiner, erotiske bøger og produkter rettet mod kvinder. Dette paradoks og fik mig til at starte mit arbejde. Min kandidats speciale var viet til et pornografisk magasin: Jeg studerede, hvordan han behandlede kvinder i sager om sex. Min forskning har resulteret i en ph.d.-afhandling. Jeg troede aldrig, at min karriere ville være relateret til pornografi, men til sidst kom jeg til dette.
HVAD UDFØRER DU NU? I LØSNINGEN HAR DU BEGRÆNSET OM RESULTATERNE AF EN VIDENSKABLIG OVERVÅGNING MERE END 5000 MENNESKER, DER FINDER PORN.
Der er mange emner, som jeg planlægger at arbejde på i fremtiden. Men i det videnskabelige samfund accepterer du noget, og så indser du, at du ikke har tid nok. Nu arbejder jeg på en bog om seksualisering, om bekymringer relateret til det faktum, at medierne i stigende grad koncentrerer sig om sexproblemer, hvordan de seksualiserer unge kvinder. Vi har også en database - resultaterne af en undersøgelse på mere end 5.500 mennesker. Dette er en utrolig rig ressource, og hidtil har vi lige begyndt at arbejde med det. Vi skrev artikler om unge, LGBT-publikum, om en mere generel forståelse af, hvad folk ser efter i porno, da det er indlejret i deres dagligdag.
Jeg deltager også i et stort projekt om hvorfor folk som Game of Thrones. Jeg er meget glad for ham, selv om han nok fører mig lidt væk fra pornografi og medier generelt.
Planlægger du at lære mennesker, der ikke ser PORN?
Jeg synes, det er en meget interessant gruppe, men det vil være svært for mig at kontakte dem og engagere mig i dialog med dem. Der er en snarere karikaturside om mig som videnskabsmand: Jeg anses for at være til fordel for porno, og på grund af dette er det vanskeligere for folk at tro, at jeg objektivt vil vurdere deres svar. Og for en sådan undersøgelse er det meget vigtigt at have tillid til. Dette er meget interessant, men jeg er ikke sikker på, at jeg er den bedste person til at gøre denne forskning - selv om jeg ville være glad.
DIN EN FOR MIGESBOGEN - DET ARBEJDE DU BEGYNDER MED - DEDICERET TIL FORSKNINGSPORN FOR KVINDER OG EROTISK TID FOR KVINDER. Ser du en forskel mellem dyr for mænd og kvinder? Hvad er det?
Et af de emner, jeg udforsker i denne bog, er, hvordan dette blad henvender sig til kvinder. Redaktionærerne lagde softcore-billeder og seksuelt indhold sammen med de sædvanlige materialer til kvinders magasiner. De skabte et sikkert rum på bladets sider. Redaktionen hos For Women forsøgte at sige til kvinder: Ja, vi ved, at det i dagligdagen kan være svært for dig at tale om sex, men vi er ligesom dig, og vi kan lide at tale om det.
En af de vigtigste forskelle mellem porno for kvinder er, at accenter er sat i magasiner for heteroseksuelle kvinder, der ikke vil være i heteroseksuel porno for mænd. Opmærksomhed fokuserer ikke på størrelsen af et medlem af mænd, men på deres handlinger. Mænd ønsker at blive kigget på. Denne teknik findes i Take That eller One Direction-klip: de slags inviterer kvinder til at kigge på deres kroppe.
Porno til kvinder og mænd er ens og samtidig anderledes. For eksempel betragtes kvindelig pornografi som blødere end mandlig. Men der er hardcore porno for kvinder. Den britiske regissør Anna Span tager porno fra en kvindes synspunkt. Da jeg spurgte kvinder om, hvad de kan lide i kvindelig porno, sagde de at i sine film smiler mænd, der er meget latter, spændende spil, tegnene ser ind i hinandens øjne. Kvinderne kunne også lide at filmen har helte, de kan møde på gaden. Men på samme tid i hendes film skildret og hård seksuel praksis.
Hvordan føler du dig om feministisk porno? HVORFOR ER DERES PORNO DREV DISTRIBUERET MEGET MINDRE END EN MAINSTREAM PORN?
Jeg tror, at der er mange vigtige og interessante processer, der foregår i feministisk porno. Jeg tror, at producenterne af feministisk porno forsøger at tilføje kritiske diskurser om begrebet samtykke, spil og fornøjelse, og de laver interessante film. Dette marked er faktisk mindre end det almindelige pornomarked, men lignende processer forekommer i alle andre medier. Uanset om situationen vil ændre, ved jeg ikke. Problemet er, at når den feministiske idé trænger ind i mainstreamen, bliver den en del af det almindelige. Dette er smukt, men der kan være vanskeligheder her - ideerne slør. Men vi lever i en meget interessant tid.
DU SKAL VÆRE, MEGET REJSE OG KONTOR MED SEXEKPERTER FRA FORSKELLIGE LANDE. Ser du en mental forskel, en forskel i forhold til seksualitet?
Syn på køn er komplekse og tvetydige. Det ser ud til, at i Storbritannien er mennesker friere i sager om seksualitet, men det bliver til tider klart, at bevægelsen hen imod fremskridt ikke er så enkel: nogle rettigheder og sejre er opnået, men de kan også let tages væk. Det ser ud til, at der i USA ikke er nogen begrænsninger, men det er faktisk kun tilfældet i de enkelte stater. Og vi lever stadig i en verden, hvor der ikke er nogen omfattende, komplet og tilgængelig sexuddannelse. Børn ved lidt om seksuel sundhed og deres seksualitet. Vi har stadig meget arbejde.
Du har mødt med russiske journalister, blogoger og aktører, der opstiller seksuelle spørgsmål. HVOR ER DER SIG EN SITUATION I RUSLAND?
Dette er ikke min første tur til Rusland: Jeg kom her som barn i 70'erne, derefter i 90'erne - og alt var meget anderledes. I Vesten er der stadig mange stereotyper om Rusland og hvordan staten forstyrrer menneskernes anliggender, om kvinders status. Og jeg er overrasket over, at alt ikke er så dyster som det ser ud til. Jeg forstår at rejse, jeg ser langt fra alt, men de mennesker, som jeg skete med at møde, syntes mig fri for fordomme, meget progressiv. Det forekommer mig, at i Moskva nu er en vanskelig, men meget interessant tid.
I jeres efterspørgsel tager unge børn del i små børn, der også ser porr. I vores samfund er TEMMELEN FOR ADOLESCENTERS SEXUALITET TABLETT. Var din undersøgelse i noget om adolescente, der skete dig?
Jeg var overrasket over, hvor tankevækkende og seriøse nogle af svarene var. Unge mennesker tænkte på, hvem de var, om sex og om deres vanskeligheder (deres forældre vil gerne have, at de ikke ved noget om sex, så de ikke har nogen krop med sine behov). Også fra svarene blev det klart, hvor meget teenagere gerne vil vide mere om sex og vil tale om dette emne med deres forældre, med voksne, men de kan ikke - og derfor bliver de til pornografi. Og det viser at voksne bør tage seksuelt ønske og interesser af unge alvorligt, at unge burde vide om sex og lære om det på en måde, der vil gavne dem. Og når vi fortæller unge, at de ikke bør vide noget om sex, så fortæller vi dem også om sex - vi siger, at det er pinligt. Og så går de på udkig efter svar på det forbudte område.
DET ER NØDVENDIGT AT ANERKENDE, HVAD ER PORNO MEDDELELSE I FORMATION AF ADOLESCENTERS SEXUALITET, DER ER OGSÅ ELLER IKKE GÅR TILGANG TIL DET. HVOR MEGET HØJ PORNE KAN IKKE SKADE DEN UNCOMMEDIATED SPECTATOR?
Dette er et meget svært spørgsmål. Fra samtaler med unge og voksne om, hvordan de først så pornografi, blev det klart for mig, at folk ofte oplever chok, afsky eller endda horror. Men chok er ikke nødvendigvis dårligt. Unge mennesker sagde ofte, at de ville være chokerede, søgte efter porno netop fordi de troede, at de kunne se noget forfærdeligt - næsten som om de skulle til en horror film. Derudover er det for dem en begyndelsesrit, et tegn på at vokse op. Jeg mener, at dette emne bør undersøges mere omhyggeligt og med stor omhu.
Enhver ny oplevelse kan være chokerende, smertefuldt og muligvis traumatisk, men det er ikke nødvendigvis dårligt. Meget ofte er folk chokeret og forfærdet af nye opfindelser - da folk, der så filmen om togets ankomst, var bange. Går vi tilbage fra denne chokerende oplevelse? Ja, og det er en del af processen med at vokse op. Jeg tror ikke, at børn skal beskyttes mod alt. Det er nok ikke et meget godt svar, men jeg tror, at problemet er meget mere kompliceret og komplekst.
Du har bøger, der kan nås og en bredere lydighed. KAN EN KRITISK LOOK AT PORNO VÆRE NØDVENDIG IKKE KUN TIL SCIENTISTER, MEN OG DETS FINALE FORBRUGERE OG SPEKTØRERNE?
Porno er et meget vigtigt emne, ligesom emnerne for sex og seksualitet generelt. Forældre accepterer næppe, at deres børn vokser op. Forskning kan give dem et indblik i, hvad der sker med deres børn, for eksempel hvorfor de er interesserede i en bestemt popstjerne. Dette bidrager til en bredere diskussion om pornografi og seksualitet, om kvinders rettigheder - retten til selvudfoldelse og seksuel frihed. Jeg tror, at hver person har sin egen mening om disse spørgsmål. Jeg forsøger virkelig at skrive ikke meget akademisk, fordi jeg tror, at diskussionen finder sted meget bredt, og ikke kun akademikere deltager i det.
LÆSER DU, HVAD ER PORN, Sandsynligvis, det mest universelle sprog i verden?
Er muligt. Jeg ved det ikke. Selvfølgelig er pornografiens ideer godt oversat, men det samme sker i andre tilfælde relateret til følelser, for eksempel med frygt og tristhed. Der er visuelle former for humor, der er forståelige for alle - for eksempel billedet af en mand, der glider på en bananskal. Alle genrer, der er relateret til menneskekroppen, som porno, kan forstås af mange.
billeder:Strelka Institut / Flickr, Chris Tefme - stock.adobe.com, boas73 - stock.adobe.com, ekhphoto - stock.adobe.com